Horas mas tarde de comunicado de Game Zone,Moon Design ha lanzado en abierto en Boardgame Geek un nuevo contra-comunicado en unos términos bastante mas duros que el anterior.Primero os pongo el original y mas abajo una traducción de Joaquín López al español que esta en la pagina de FB de Heroquest Classic:
"Just so we said it first, here is our last email to Gamezone clarifying our position:
Dionisio and Daniel -
Since it appears likely you are going to announce that you plan to do a crowdsourcing campaign on a platform other than Kickstarter, let me make a few things perfectly clear:
1. Indiegogo is a US company (a California corporation) and subject to all the same issues as Kickstarter;
2. We are unlikely to object to a truly Spanish crowdsource campaign (i.e., a Spanish corporation is the crowdsource platform) - as we do not have a registered trademark in Spain (although since the Heroquest RPG has been in the stream commerce in Spain for over a decade we likely have some background rights to the name as we are currently using it), but we will strongly object to you using a "disguised" US corporation (such as doing a Kickstarter campaign denominated in pounds or Canadian dollars).
3. As you are aware, we weren't trying to get a "we won't get sued letter" from Hasbro (and although it was not discussed, we would be reluctant to rely on an indemnification clause from you) - what we wanted to see was a copy of a license from Hasbro allowing you to remake their game. We were - and still are - unwilling to give someone a license to our registered trademark to market an unlicensed remake of somebody's else's game.
4. Let us remind you that Hasbro (and potentially Games Workshop) likely have the legal right to challenge any unlicensed remake of their game. Making a remake called the "25th Anniversary Heroquest edition" in any country seems to us to be an extremely risky strategy and I'd strongly recommend that you hire legal counsel in the event that either Hasbro or Games Workshop objects to your use of their intellectual property.
Assuming that you are going to use a crowdsource platform that is a not a US corporation, we hope the best for you.
Regards -
Jeff Richard
Moon Design Publications"
Y ahora la traducción:
"Dado que parece probable que anunciéis en breve vuestro plan de hacer una campaña de mecenazgo en una plataforma distinta a Kickstarter, me gustaría dejar muy claras algunas cosas:
1. Indiegogo es una compañía estadounidense (una empresa de California) y está sujeta a las mismas cuestiones que Kickstarter;
2. No es probable que nos opongamos a una campaña de mecenazgo auténticamente española (es decir, con una empresa española como plataforma de mecenazgo), dado que no tenemos una marca registrada en España (aunque, dado que el RPG de Heroquest lleva en el comercio mayorista en España más de una década es probable que tengamos algunos derechos adquiridos sobre el nombre tal y como lo usamos ahora mismo), pero sí que nos opondremos vigorosamente a que useis una empresa estadounidense "camuflada" (como sería hacer una campaña de Kickstarter en libras o dólares canadienses).
3. Como sabéis, nuestra intención no era el obtener una carta de "no vamos a denunciaros" de Hasbro (y, aunque no lo hemos discutido, no nos quedaríamos muy tranquilo si vosotros os ofrecéis a indemnizarnos en ese caso) - lo que queríamos ver era una copia de una licencia de Hasbro que os permitiera hacer un remake de su juego. Estábamos, y seguimos estando, en contra de otorgar una licencia sobre nuestra marca registrada para vender un remake no autorizado del juego de un tercero.
4. Nos gustaría recordaros que Hasbro (y, en potencia, Games Workshop) probablemente tienen el derecho legal de oponerse a cualquier remake no autorizado de su juego. Hacer un remake llamado "Heroquest Edición 25 aniversario" en cualquier país nos parece una estrategia extraordinariamente arriesgada, y os recomendamos encarecidamente que consultéis con expertos legales en previsión de que Hasbro o Games Workshop pongan objeciones a vuestro uso de su propiedad intelectual.
Asumiendo que vais a usar una plataforma de mecenazgo que no es una empresa norteamericana, os deseamos lo mejor.
Un saludo
Jeff Richard
Moon Design Publications"
Parece ser que la intención de GZ de seguir adelante con el proyecto y cambiarlo de plataforma no ha gustado para nada a la gente de MD,que no solo emplea unos términos mucho mas duros y directos que en el anterior comunicado.Para empezar se prescinde de presentaciones o saludos y van directos al grano.
Parece que mas que un comunicado dirigido a GZ,es un comunicado dirigido a los backers,intentando amedrentar con el hombre del saco y que se lo piensen antes de apoyar económicamente el proyecto.La carta va dirigida a los responsables de GZ,pero el publico objetivo,las formas y donde se ha colgado indican que no son ellos a los que va dirigido el texto.
Un ejemplo claro es la mención de Games Workshop,que como ya se ha dicho,probado y demostrado,no tiene nada que ver ya desde hace muchos años con el proyecto Heroquest(De ahí que acabara sacado su Warhammer Quest),siendo lo único que queda en el de ellos los Fimir(Y dado que GZ no va ha sacar nada de ellos y serán sustituidos por otra raza,GW ya no tiene directamente nada que decir).El nombrar a GW,tristemente famosa por su afición a demandar a todo aquel que considere que puede ser un perjuicio para sus marcas y el uso y abuso que hace de su posición predominante en el sector es un clara técnica para asustar a la gente con una figura en plan el coco o el hombre del saco,que remarcan con términos como " expertos legales" para dar mas énfasis a un mensaje que saca provecho de la desinformación reinante y que es un clara amenaza no solo a GZ si no a lo que pretendan poner dinero en el proyecto de GZ.
De hecho todo el mensaje se podría calificar de una serie de amenazas mas o menos veladas hacia el proyecto(75% del texto lo es y siendo suave),como el hecho de decir por ejemplo que no se oponen a una "campaña puramente española" y a renglón seguido dejar caer que ellos comercializan un juego en España con ese nombre y que por lo tanto se abre una posible vía a acciones judiciales en España(!!).
En definitiva y parafraseando a una persona que conozco,parece que han cambiando a los bandoleros de Sierra Morena o a los Filibusteros del Caribe por los Gangsters de Chicago.
Tendría conocimiento previo GZ de esta maniobra?Eso explicaría,posiblemente a que se debe esto que ha puesto en común nuestro compañero Cable.
En fin,esto es lo que hay.
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Capaces los de MD de contactar con gw para que tumben el proyecto, si cuando se decia que este juego está maldito por algo será
ResponderEliminarLos de Moon Design pensaran que españa esta en frontera con texas,por que directamente han pensado que se usara una plataforma Americana con nombre español.
ResponderEliminar¿No se supone que se usara un plataforma crowfunding Europea?
Si,eso parece.
EliminarAparte de ese detalle de los topicos,he leido los comentarios de la gente de "Board games greek" y la gente de alli no entiende mucho lo que pasa y atacan con dureza a GZ.Se quejan de la desinformacion de Game Zone y basicamente ,piensa que han intenado copiar como lo chinos el heroquest sin tener la propiedad de la marca heroquest e intentar venderlo,cosa que no es cierta.
EliminarSon americanos, Hector. Piensan que España es un lugar de México. ¿Qué esperas? Además, allí barren para casa, al contrario de lo que hacemos aquí, que nos gusta tragar la mierda de los demás. Algo qu eno acabamos de aprender.
EliminarQue fácil es hablar de alguien que no conoces, ¿eh? Jeff Richards vive en Alemania, no en EEUU.
EliminarPor lo demás, si creéis que MD, una miniempresa de 2 personas y media que prácticamente trabajan por amor al arte, van a dar permiso para realizar un proyecto así sin ningún tipo de seguro de que Hasbro no va a meterse en medio lo lleváis claro. Se podrían meter en un buen lío.
Por no hablar que hace un año que planean un juego de mesa.
Jeff Richard dicen que vive "en un bunker en Berlín",lo cual por cierto tiene unas connotaciones harto negativas,pero ha desarrollado su actividad en Seattle y ahora en Michigan..MD tiene tres cabezas pensantes Rick Meints,Jeff Richard,Neil Robinson(Que ellos digan que son solo tres miembros es una cosa,pero yo se que en MD trabajan mas de tres personas...)
EliminarY GZ lleva mas de un año planeando sacar HQ.
No se por quien va lo de "hablar de alguien que no conoces",pero créeme que por la parte que me toca se muy bien de quien hablo.Es la marca de la casa
Iba por Fer, al que contestaba.
EliminarA tiempo completo para MD sólo trabaja Jeff Richards. Rick y Neil a tiempo parcial. No hay nadie más contratado, luego pagan a artistas y diseñadores para trabajos concretos, por supuesto, y a imprentas para sus publicaciones, como cualquiera que quiera sacar libros de rol. MD es más pequeña que GZ, que no me vayan de víctimas.
Sea como sea, Jeff Richards conoce España mucho más que EEUU muchos de los que aquí comentan despectivamente con tópico tras tópico.
Y mientras tanto Verkami ha cancelado el proyecto en menos de 24 horas. Al final no se va a hacer por culpa de las múltiples cagadas de GZ, con las ganas que le tenemos.
Sabes porque han puesto lo de las acciones legales en España? porque los de GameZone están siendo tan idiotas como para intentar registrar la marca Heroquest en USA. (y no al revés, fijate en las fechas). Y si MD tiene derechos adquiridos en España y podría ir a juicio (de hecho ganaría la demanda). Os recomiendo la lectura del protocolo de París y de ACTA, en esta última el artículo 10 es muy explicito (destrucción de la mercancía y de los medios para hacerla de las empresas implicadas).
ResponderEliminarDesde luego es un movimiento que no tiene mucho sentido. Pero dudo mucho que le protocolo de París y de ACTA sea aplicable aquí. Si los de GZ están actuando sin haberse informado legalmente- cosa que dudo- entonces sí estaríamos hablando de un acto sin sentido. Yo tengo otro enfoque. Por cierto, creo que GZ tiene la marca HQ registrada en España. ¿Por qué? Porque consiguió los derechos para explotarlo físicamente en el país (nadie les impide vender a compradores de otros países por internet. Globalización).
EliminarPues pueden montar y dar pedal. Si alguien es tan tonto de creer a estos de MD es porque prefieren confiar en una compañía norteamericana antes que en una española. Que hablamos de una compañía pequeña, no de políticos.
ResponderEliminarLas fechas dicen que el registro se hizo efectivo el agosto del año pasado y aprobada definitivamente en noviembre de ese año
ResponderEliminarhttp://sitadex.oepm.es/SitadexWS/index.jsp?numExp=M3040965
Y ese PDF tiene fechas de noviembre de esta año.Me quieres explicar?
Saben q en España no pueden ganar pero si amenazan de hacerlo en su 'territorio'. La otra maniobra es evidente, GZ q ya tenía los derechos en España, solicitó los mismos derechos en USA. Es simplemente en el uso de juegos de mesa, wargames y demas. MD tiene la licencia en libros y suplementos. MD siempre hace hincapié en lo de híbrido rol/mesa cuando referencia a HQ 25th.
ResponderEliminarPuede doler decirlo, pero el HQ jamás ha sido un híbrido de rol y juego de mesa, es un juego de mesa con toques de juego de rol (en el sentido de que los jugadores escogen un arquetipo de personaje y estos tienen puntos de heridas y de mente). La queja de MD no tiene base.
EliminarYa se quitan la careta, eh..? Ese tono acusica y amenazante de los sres. de MD no hace sino redoblar mis ganas de poner dinero para contribuir a que esta edición de HQ se haga realidad. Me gustaría saber si, en caso de haber seguido su curso el proyecto en KS pero que no hubiera alcanzado aún siquiera el objetivo de recaudación, habría abierto la boca a estas alturas alguno de los sinvergüenzas avariciosos estos, a los que el juego en sí les importa un comino.
ResponderEliminarMD quiere sacar tajada. Pero quiere sacarla de forma clara y sin problemas. Si no lo puede hacer así pos no quiere q salga el juego. Se esperó un par de días para ver como iba el crowdfounding y cuando vio el dinero q se movía pos dijo esta es la mía, mando CyD y obligo a GZ a presentarme pruebas y a exigir mi pellizco del pastel. MD es una empresa pequeña, como lo es GZ, y no tienen una posición contundente. Si fueran otros creo q la cosa habría ido muy diferente.
EliminarPodemos tomar el ejemplo de 'Juego de Tronos', una empresa publica las novelas, otra publica las novelas en España, otros publican las cartas, otra compañía publica el juego de mesa, etc. Pues en el caso de Heroquest igual, pero con la diferencia q no hay autor claro. Es Stephen Baker? es MB? o Hasbro? o GW? como estos no se van a poner de acuerdo pos aquí es donde veo yo el punto flaco.
ResponderEliminarVoy a lanzar una pregunta una cosa...de donde saca MD lo de Indegogo?GZ no ha dicho nada de ninguna plataforma.
ResponderEliminarNi idea. Supongo que pensaron que GZ tiraría por la segunda plataforma más extendida para hacerlo. Pero esto es una suposición, yo no sé cuantas ni cuales son las plataformas de crowfunding hoy en día.
Eliminarque yo me entere que ando perdido, GZ ha registrado la marca heroquest en EEUU para juegos y juguetes?, Md ha visto carne y se ha lanzado y es posible que le salga mal, debido a que con esto ha provocado el efecto streisand, por lo que seguramente aumente el éxito de la capaña. De ahi que el ultimo comunicado parezca una rabieta mas que una comunicación.
ResponderEliminarpd.: es que no saben ni donde esta españa... plataforma europea y a tomar vientos. Eso si hay que hacer mucha mucha publi de dicha plataforma.
Pues desde q se mencionó la posibilidad de traspasar el crowdfounding a otra plataforma europea empezaron las especulaciones. Tanto en este lado del charco como en el otro. Además hay gente q se dedica a mandar mails a MD, GW, Hasbro, pidiendo explicaciones, explicando las intenciones de GZ, pidiendo q lo eviten, etc.. Es algo un poco surrealista pero ha pasado. Personalmente habré visto un par de mails dirigidos a GW y otro a MD de personas 'indignadas' por lo q estaba haciendo GZ. Y alguna respuesta de GW he leído expuesta por ahí. Este tema ha dado mucha salsa.
ResponderEliminar¿Y qué ha respondido GW? Es algo que me interesaría saber.
EliminarCreo q lo vi en 'Boardgamegeek' y por la respuesta creo q GW desconocia el tema y todo este revuelo y q lo estudiaría. Básicamente eso.
EliminarSerá en www.verkami.com, confirmado vía twiter. Mañana por la tarde más noticias.
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