Tarde o temprano, GW sacará mujeres Astartes. Simplemente esta esperando al momento adecuado (Comercialmente hablando). Cuanto antes se mentalicen los que dicen que eso es aberrante y anti-trasfondistico, y bla bla bla ,menos les va a doler después cuando pase.
Y aunque este es un meme,es algo que digo en serio.
Pescado en la red
Gw solo tiene q hacer lo mismo q ha hecho con los primaris, q se "descubra" la forma o nuevos órganos para q las mujeres puedan pasar el proceso de creación de un marine y listo
ResponderEliminarVa a ser mas un tema de postureo que otra cosa, porque una mujer astartes en la practica sería indistinguible de un varón, usará el mismo equipo y armadura, así que eso de un marine espacial con curvas o tetas no va a pasar. Practicamente no habrá ni que cambiar las miniaturas.
ResponderEliminarSolo hay que cambiarle alguna cabeza y listo
EliminarBueno han modificado ya a los marines ,por hay pueden meter mano y hacer lo que quieran
ResponderEliminarLa armadura y el casco serían iguales, basta con poner cabezas sin casco femeninas. Sería ridículamente machista si modifican la armadura para poner tetas o caderas, como si eso definiera algo en un tipo con 20 órganos artificiales, costillas unidas, implantes cerebrales...
ResponderEliminarAl final el imperio, una entidad xenofoba, pseudofascista, fanatica y ultrarreligiosa, acabará pareciendo un círculo de Podemos.
ResponderEliminarDesde su comienzo el trasfondo del Imperio es que eran unos fascistas hdp, ahora serán fascistas hdp feministas.
Pos mu bien
No...lo que nunca han sido ha sido MISOGINOS. Xenofobos, "fascistas", ultra-religiosos/Teocraticos, fanáticos, oscurantistas, humano-centrista...si, todo eso y mas, pero nunca han sido misoginos. Que tengas lo que tengas entre las piernas, importa si eres humano. Y de hecho, su visión del "gens humano" es bastante amplia. El sexo,el color de la piel, o si les gustan los caracoles o las almejas, se la pela,literalmente.
EliminarOtra cosa es cuales son las políticas comerciales, de venta y de gestión de recursos de GW y eso lo han explicado los propios de GW miles de veces.
Por cierto, a santo de que viene nombrar a Podemos?
Completamente de acuerdo con Luis y solamente añado dos palabras que desmontan tan trillado argumento:
EliminarADEPTA SORORITAS
¿Va a querer bolsa?
Como comentan, el Imperio tiene todo lo malo de la humanidad para ser un ejército despiadado y devastador. Es cierto que misoginos no son, ya que cualquiera es bueno cuanto a carne de cañón se refiere.
ResponderEliminarEn referencia a las Marines Femeninas...no se dice que una de las legiones purgadas era de mujeres? Os juro que lo he leido u oido en algún lado.Si no, pues Sororitas.
Tradicionalmente el Impeio del 40k sí era considerada una sociedad misógina y patriarcal. Este texto está extraido de una web inglesa, de hace ya bastantes años. Que desde entonces se haya cambiado el lore ya es otra cuestión.
ResponderEliminar"The Imperium is an explicitly patriarchal society where, all things being equal, leaders are expected to be male. After all the Emperor and his Primarchs were men (the 'Sanguinia Heresy' notwithstanding) thus proving man's natural role as master. Certain Imperial texts even make the biologically unlikely assertion that woman cannot accept Space Marine geneseed due to the gender difference.
Other women may serve alongside men as Guardsmen, laborers, farmers, scribes or even nobles but on most worlds there is a subtle attitude that women are expected to take a secondary role. They are usually relegated to traditionally female jobs such as cooking, cleaning, teaching or caring for children.
Only superb political connections, breeding, patronage, skill and luck can allow a woman to rise to the top in most Imperial organizations. Rest assured that those who do, are forces to be reckoned with.
However with constant war draining manpower, there are whole towns and cities in the Imperium where the population consists entirely of women, children and the elderly. In environments like this women are able to prove themselves. At least until the next generation of young men come of age."
Y esto de que web esta sacada, si se puede saber?Porque esto no tiene para nada pinta de ser algo oficial. tal vez el link podría ayudarnos a ubicarlo.
EliminarTranquilo,no te apures, ya he dado yo con ello. Y no ha costado mucho:
Eliminarhttps://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/539647.page
Esto no es nada oficial, es una cosa escrita por un fan, como yo podría haber escrito que el Imperio es abiertamente vegetariano o que el Emperador se pirraba por el merengue.
De hecho el mismo dice a reglon seguido esto:
"I based it on a couple of things. 40k is based on the Roman Empire and Middle Ages which were patriarchal. I even tossed in a pseudo religious reason cribbed right from the Catholic Church."
Cuando cuentas estas cosas, cuéntalas con la fuente y el autor, que se vea de donde sale y no de "una web inglesa", que yo personalmente estoy un poco muy harto y cansado de manipulación en la prensa y en otros aspectos de la vida real. Y algunos ya tenemos edad para andar perdiendo el tiempo con estas cosas.
Estas webs reflejan la percepación que se tenía de ese universo desde hace bastantes años. No es una apreciación gratuita. A mi ya me parece bien lo que quieran hacer ahora, pero evidentemente, el concepto que se creó para el juego hace décadas estaba basadao en los estados fascistas más totalitarios. Desde entonces el lore ha evolucionado en muchos aspectos, ya que originalmente los marines eespaciales eran hombres ordinarios mejorados geneticamente, pero distaban mucho de los superseres que son hoy dia. Tambien el imperio parece estar evolucionando de algo mucho más fascisita a algo más inclsuivo, sobre todo gracias a las novelas. Y no, no se trata de hacer perder el tiempo a nadie. Se trata de reflexionar sobre de donde viene este lore y cuales eran sus elementos definitorios. Warhammer 40.000 Desde el principio representó un universo superfascista y eso atrajo a muchos jugadores con tendencias totalitarias. No es culpa de ese universo, sino de lo permeable que es la gente a las influencias culturales.
ResponderEliminarNo,eso refleja la opinión e ideas de UNA persona,opiniones e ideas muy personales que sus propios compañeros de comunidad le rebaten con cada comentario y el se agarra que si Roma, que si Stalin, que si el carajo la vela. Tiene el mismo valor que si yo que la comida que mas se come en el Imperio por motivos religiosos...es el Kebab.
EliminarTotal, el Emperador se dice que nació en Anatolia.
El trasfondo ha evolucionado y hasta en ciertas partes hasta ha involucionado,pero hay ciertos elementos que se han mantenido fijos desde el RT. Si tu repasas desde catálogos, reglamentos, WD, lasprimeras nvelas etc, veras que lo que dice ese tío no se sostiene, ya que para empezar dos de las imágenes mas iconicas del RT tienen protagonistas femeninas.
Que el Imperio sea un nido de fanáticos religiosos, totalitarios, xenofobos, oscurantistas, etc. SI, sin duda.Pero misoginia o sexista? Nunca. Y como digo en otra respuesta,que no haya "marinas" no tiene nada que ver con el trasfondo. Y no lo digo yo.
Por otro lado, eso que dices de "Desde el principio representó un universo superfascista y eso atrajo a muchos jugadores con tendencias totalitarias. No es culpa de ese universo, sino de lo permeable que es la gente a las influencias culturales." es una cosa completamente diferente a este a lo que estamos hablando.
Conozco las ilustraciones de que hablas. Tengo ese libro, proque he jugado a esto desde la 1a edición, que es en la que GW estaba todavía definiendo su universo, y aún no habían incorporado elementos de trasfondo como la Herejía de Horus o las Lagiones Traidoras. Ellos mismos han dicho muchas veces que quisieron crear una visión del futuro muy exagerada y casi de caricatura. Y se aprecia perfectamente. En los dibujos se ve mucha influencia de los comics británicos de la 2.000 AD, y se describe una sociedad salvajemente violenta, tiránica, opresiva.
EliminarEn las ilustraciones que muestran a una mujer guardia imperial y a otra del adepta Sororitas en una versión muy primitiva, (hasta la 2a edición no serían definidas y realizadas las miniaturas) estamos viendo a miembros de cuerpos especializados, parte de las fuerzas del imperio, donde evidentemente, todo brazo que empuñe un arma es bienvenido. En cuanto a la sociedad civil, los ciudadanos del imperio, hay muy pocas menciones al principio, (evidentemente no cuentan para el juego) pero a lo largo de muchos relatos incluidos en la propia White Dwarf se intuye una sociedad atrasada, opresiva y casi medieval, donde el indivuiduo no es nada, y los clanes familiaresse comportan de manera muy arcaica. Es facil en esa situación imaginar la situación de los roles de género. Logicamente muchas mujeres optarían por unirse a las fuerzas armadas para escapar de una realidad que las invisibiliza.
¿quieres fuentes concretas? tendría que rebuscar entre pilas de revistas de los últimos 30 años. Si recupero alguno de esos textos descuida que ya te lo trasncribiría. A estas alturas ya no importa, claro, pero son aspectos que tampoco se pueden negar categoricamente que se hayan dado, aunque fuera a un nivel sugerido. Todo no es blanco o negro.
Y en cuanto a lo de que he propuesto un tema distinto al que se está hablando, sí, es cierto, me interesa tambien este otro aspecto. la forma en que GW quiere despegarse de todo lo que puede resultar polémico es comprensible desde el punto de vista del marketing, y me interesa entrar en hasta que punto estarán dispuestos a modificar su lore por evitar ya directamente ciertas palabras.
Bien,pues si conoces esas ilustraciones como veo, sabras que lo que dices no se sostiene.No puedes darle un valor canónico a lo que dice un tío en un foro, basado en sus percepciones personales solo porque te cuadra. Y me temo que tienes que leer mas del trasfondo,sobre todo antiguo y novelas viejas, de GW. Cuchillo de Lobo es una buena idea...
EliminarQuiero las fuentes concretas, y quiero escaneos, no quiero que los transcribas. Quiero las fuentes tal y como son,como las pongo yo. Y si son de GW, que es a lo que vamos,mejor que mejor.No me saques fan-zines ni revistas como la Challenge que eso ya lo hice yo hace unos años.
Y finalmente, esta muy bien que tengas esas inquietudes en ese tema,pero no es el tema que estamos hablando, así que no nos vayamos por los cerros de Ubeda ni nos desviemos. Al pan pan y al vino,vino. Ahora estamos a lo que estamos. Aparte que en varias entradas en el blog ya se ha hablado de porque han modificado ciertas cosas para "evitar ya directamente ciertas palabras".
Es absurdo que estemos discutiendo por esta cuestión Creo que aquí el mayor problema se está dando por la mania que tienen distintos sectores de jugadores en ser ellos quienes reparten los carnets. La mayoria simplemente vivimos este universo y lo disfrutamos a nuestra manera. Me he puesto así de pesado con este tema concreto porqu he detectado que tú y otros os estais poniendo tambien bastante pesados, cada uno en su extremo,y he sentido la necesidad de ponerlo todo en contexto. No tienes más razón que los que desde el otro lado se empeñan en decirnos como jugar.
EliminarA ver: Es decir,me estas diciendo que no solo no tienes fuentes o algo que avale lo que dices, o tus siquiera hipótesis, encima acusas de "repartir carnets" (?), de ser extremista y encima reconoces que te has puesto jodón por ser algunos " bastante pesados", pero sin dar argumentos, molestando y haciendo perder el tiempo, es así?
EliminarYo es que no tenga ni deje de tener razón,simplemente me ciño a lo hechos,doy las fuentes, y no me invento cosas, no cojo fuentes sesgadas de forma interesada tapando lo que no me interesa, ni me meto en webs ajenas a tocar los cojones al personal.
Disfrutar a tu manera? Pues claro,como no.Pero si tu forma de disfrutar es venir a liarla, a enturbiar las cosas y encima, decir que lo haces, aquí no vengas con "tus disfrutes". Una cosa es defender unas ideas, y otra cosa es ir a molestar por deporte.
A mi entender, tiene sentido que los astartes sean enteramente masculinos, dadas las condiciones tan brutales a las que se someten a los críos para siquiera pasar a ser "aspirantes" a marine. El requisito fundamental es la capacidad física, tanto a la hora de superar las pruebas como de sobrevivir a los implantes genéticos (y pese a ello, una ínfima cantidad lo consiguen). Al final, el Imperio solo busca una cosa de un marine: un soldado fuerte y ciegamente obediente. Una hembra humana, por norma general no llega al nivel de fuerza bruta de un varón (quizás se podría matizar que a la edad en la que se reclutan, podría estar más parejo y que varias chicas pasasen el corte).
ResponderEliminarPor otro lado, creo que poco de varón queda en un marine: son a todos los efectos "niños soldado", no han conocido otra cosa, todo lo que le hace humanos queda olvidado, y su sexualidad está completamente reprimida, creo que por su naturaleza todo lo relativo a género o sexo queda completamente olvidado: son armas con forma humana, no se necesita que sean absolutamente nada más (y cabe añadir, que es bastante grimdark).
Me gustaría aclarar que en ningún momento estoy en contra de la inclusión femenina en el hobby, me parece algo tremendamente necesario y positivo, tan solo que en este caso sí me parece suficientemente justificado en el lore este tema. Del mismo modo, por lore no puede haber Hermanos de Batalla por el decreto pasivo (y no entendería que de repente quisiesen meter varones). Joder, siento que estoy repitiendo viñeta por viñeta el meme, madre mía.
En cualquier caso, todo es cuestión de modificar el lore, que para eso es su propiedad intelectual. Tan solo pido que cuando llegue el momento, lo sepan hacer con elegancia y no de cualquier manera, después de tantos años de trasfondo inamovible.
Un saludo, y felicidades por el blog!
No tiene ningún sentido, ni lógica ni nada, ni en base biológica, ni científica ni histórica ni nada. De hecho, en GW lamentan bastante esa "cagada" de explicación transfondistica, como pasa con la de la extinción de los Squat. El que no haya marines mujeres y de la misma forma, extrapolandolo, no haya "Sororitos" fue por un tema de logística interna de GW. Y no lo digo yo, te lo dice Alan Merrett que hasta hace nada era uno de los peces gordos de GW, solo por detrás del consejo administrativo:
Eliminarhttps://www.belloflostsouls.net/2021/10/warhammer-40k-what-really-went-down-with-female-space-marines.html
En cuanto al trasfondo y com bien dicen abajo, ahí tienes a Cawl como ejemplo, GW se lo pasa por el arco del triunfo una y otra y otra y otra vez,sin parar. Si tienen que sacarse de la manga yo-que-se-que para sacar una nueva linea de productos, lo hacen.Punto. El trasfondo les importa una mierda y es lo primero que van a sacrificar para conseguir una nueva linea de beneficios comerciales.No mas tutía.
Muy interesante el artículo que me enlazas, no lo conocía. Como siempre, es una pena que todo obedezca a las ventas (cuando podrían haber obviado al principio las astartes femeninas en lugar de generar todo un trasfondo para negar su existencia, y haberlas introducido de manera orgánica en el futuro, como en el caso de la guardia). Veremos a ver cómo se desarrolla todo, si apuestan por astartes femeninas o por impulsar a las Sororitas a una suerte de nuevas "poster girls". Siendo GW, cualquier cosa por los beneficios, como bien apuntas. Un saludo!
EliminarBueno, tenemos un ejemplo claro de como podrían ser a los sigmarines. Otra cosa es como las fueran a encajar y sería una legión mixta o exclusivamente femenina.
ResponderEliminarTenemos a Belisarius Cawl cometiendo herejía día si y dia también y a todo el mundo le parece bien. Quién sabe si algún dia aparezca algun primarca perdido y sus fornidas hijas.
A mi me molaría, total después de los primaris cualquier cosa cuadra en el transfondo... De todas maneras quizás fuera un poco redundante estéticamente con las sororitas, casi me gustaría más que sacarán algún regimiento de la guardia femenino, que han existido por trasfondo toda la vida y solo hemos tenido alguna miniatura suelta y poco más.
ResponderEliminarEn la Herejia ya usaban la genetica en guardias imperiales, para hacerlos mejores, incluso las mujeres. Ejmeplo, en la novela de la Legion alfa salen los Genos Enchilada como se llamen, y todos están modificados geneticamente para tener un enlace mental, como una mente enjambre y tienen una especie de Augur, que va con ellos y les da sentidos agudizados....¿pueden hacer eso y no astartes mujeres? Yo apuesto a que las haran, poco a poco, empezamos por unas hermanas de batalla de elite, medio modificadas... y luego se verá. Cawl se encontrara alguna PCE o algun artefacto o memoria de la madre genetica de los marines (o Guilliman se lo dará). Se puede justificar por lore, lo que sea, una vez metidos los primaris, no hay límites.
ResponderEliminarMe gustaría saber cuantos mensajes reaccionarios has tenido que borrar, me imagino que habrán sido unos cuantos.
ResponderEliminarEstoy de acuerdo en que GW, igual que Disney y tantas otras, ha ido cambiando a medida que cambian los gustos del mercado, como tiene que hacer cualquier empresa que quiera sobrevivir. En cuando a los fanáticos del "lore inamovible", les diría que se miren como eran las cosas en la primera edición, porque seguramente se llevarán un chasco...
La verdad es que por ahora ninguno, la gente se esta comportando de forma civilizada.
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