miércoles, 15 de mayo de 2013

Veteranos Vs alevines?

Nuestro compañero Hector Campus,que ha procurado siempre tirar un cable y ayudar,me ha mandado un correo muy interesante donde cuenta una anécdota que le ha pasado hace poco en un centro de Hobby y me pide un reflexión-opinión al respecto.Primero el mensaje de nuestro compañero,tal cual me lo mando :

"Fui un lunes a pintar en una tienda para desconectar del ambiente local y pasar la tarde de mi dia libre.
La cosa anduvo bien hasta que llego un niño que se puso a pintar y me he empezó preguntar cosas. A ver,no es que soy un "Cliente Troll" , el típico veterano que va allí y con sus comentarios y opiniones hace fastidiar las ventas de GW e ilusiones de los alevines (de hecho fui un lunes ,nadie así va un lunes por que no hay críos .Pero como yo fui sincero  y amable con lo que pregunto el niño por que no tengo ese "Voto Comercial" (no se como lo llamas en blog ,el estilo del "libro rojo" o como se llame).Bueno después de todo esto el tío[Se referirá al de la tienda] me trato como tal,no me hecho ,pero sutilmente me dijo cosas "No se que haces perdiendo el tiempo aquí  ,"Si tu ya sabes demasiado del hobby aquí no vas a sacar nada" ,"Si yo pudiera me iría a casa de un amigo a jugar o pintar ,no aquí  ,la verdad que me dejo hecho un poco polvo e incomodo ,pero al rato empezamos hablar del tema de alevines y veteranos  en otro estilo mas cálido.
Fríamente hablo de lo que es workshop(que es una empresa),sabe la fidelidad del veterano y que en otros canales donde puede adquirir su producto mas barato y tiendas independientes(hablo las tiendas independientes tanto se quejan,pero bien que venden las cosa GW) con mejores actividades.Así que básicamente las tiendas de la franquicia,han quedado relegadas a un proceso de una escala evolutiva mas baja donde se centran en el publico alevin,que aunque la mayoría deje el hobby tras un tiempo,consiga crear un publico veterano que siempre compre los productos.
Bien, aquí llega lo interesante,yo en cierto modo le dije que eso era un poco discriminatorio a los que llevaban mucho tiempo dejarles de lado y que se busquen la vida en otro lado ,el me dijo "Es que en realidad no es que se discrimine al publico veterano,es al revés ,el publico alevin es discriminado en sitios y ambientes donde esta el veterano ,se le mira con odio y se le anima a no entrar en el hobby, por eso las tiendas miman mas a los alevines por que no tienen sitios donde iniciarse".Yo la verdad le rete a que me dijera situaciones así ,por que yo nunca lo había visto.Es mas en mi época de alevin los veteranos siempre eran muy abiertos y te aconsejaban de todo ,si te llevabas mal con uno,era por ese se llevaba mal con todos,es lo que le dije y siendo veterano tampoco había visto ese comportamiento en tiendas.El me contó sus experiencias para un poco respaldar lo que decía,la verdad que me quede a cuadros.
Así que allí va mi pregunta Agramar ,sabemos por todos que el veterano no es bien visto en las tiendas oficiales,sobretodo sino cierra el pico, (lo he vivido en mis carnes,en mi caso,tanto sin decir nada como si hablo) .¿Pero crees que se discrimina en ambientes donde hay mas veteranos ,a los iniciados del hobby o a los que quieran iniciarse?.Creo que puede ser un tema interesante para una portada de tu blog ¿Esta justificado el mimo al publico alevin o que quiere iniciarse en el hobby por  parte de GW por que se le discrimina en otros ambientes?".
Es muy interesante y curioso lo que cuenta nuestro compañero.Creo que hay que dividir el tema en dos partes.Por un lado el trato al veterano y por otro al alevin,como el lo llama.
GW desde hace tiempo,por lo que yo creo,por lo que yo veo y por lo que yo mismo se,no quiere para nada "veteranos" en sus tiendas.Son un mal "negocio" para ellos,porque por una parte si bien son fieles a la marca,no se les puede dirigir con tanta facilidad como a los nuevos clientes mas jóvenes Salvo casos de verdadera devoción(Que a veces degenera en fanatismo.La red esta poblada de esos casos y no hay que ir lejos para darse con esas actitudes)por la marca,al final un jugador veterano ponderara ciertas cosas a la hora de realizar determinadas compras en función de sus necesidades y/o habilidades:Llegan al caso de usar  pinturas y herramientas no-GW,piezas alternativas porque no hay las que busca o su precio es excesivo para lo que son entre la gama de GW,comprar cosas de segunda mano,complementos de todo tipo ponderando su relación calidad/precio mas que sea de una marca,etc.Por no olvidar que un jugador veterano recuerda(Y cuanto mas veterano,mas recuerda) que la GW de sus inicios no es como la actual ni de lejos y el que saque a relucir como era antes no suele gustar,porque algún chico o chica avispado suele preguntar":Y si antes era así,porque ya no?",una pregunta que un polo rojo o polo negro muchas veces no puede responder con elegancia o sutileza,mas aun si el que pregunta esta acompañado por padres.Que una cosa que uno sepa que le están sacando dinero o otra que se lo restrieguen por la cara.
Luego,como todo en esta vida,va por niveles y cada persona es un caso.Por ejemplo,esta lo que el mismo dice del "cliente troll" que de forma premeditada o no tanto se comporta de una forma destructiva con respecto a lugar en el que esta(Molestando,intentando socavar a clientes potenciales,...),pero esto se da en tiendas de la GW o en tiendas independientes porque a fin de cuentas gentuza hay en todas partes.
Luego esta el tema de los clientes "alevines".De salida diré que,conectando con lo que he dicho mas arriba,de la misma forma que a GW no le interesan los veteranos por ser poco o nada dúctiles("Da igual que cada mes se dejen 100 euros en minis desde hace 15 años,por que solo se dejan 100 pudiendo dejarse 300 y solo en los centros del hobby?"Esos clientes GW no los quiere) en la misma proporción le interesan los mas jóvenes porque son dúctiles y pueden ser usados como "rehenes" para que si bien ellos mismos no gasten cantidades importantes de dinero,lo hagan sus padres por ellos.Es un interés puramente comercial y monetario,y salvo casos concretos,no creo que nadie en GW,que en el pasado fuera un niño que era excluido del hobby o ninguneado por tener 10 o 12 años,ahora decida emendar una terrible injusticia del pasado haciendo "discriminación positiva" con todos los menores de 16 años(Limite de edad que al parecer tienen en GW para considerar a alguien dúctil y fácilmente influenciable,al menos sin esfuerzo).A parte que ninguna discriminación es positiva,sea la causa que sea.
Yo recuerdo,y lo he contado alguna que otra vez en el blog,que cuando yo empece a apasionarme por los wargames y los juegos de rol tenia escasos 10-11 años y en esa época era impensable, inconcebible y una irresponsabilidad dejar a un niño de tan corta edad  participar en unos juegos donde el practicante mas joven sacaría al  niño como poco 6 o 7 años,ya que la puerta de entrada no era el colegio si no el instituto en BUP o COU o directamente al universidad.Y uno se cabreaba,pero en el fondo  sabia que aun no era "mi tiempo",porque estaba solo.
Cuando uno ya llega a la edad se va juntando con gente de edades y gustos parecidos y haciendo sus pinitos e incursiones en el mundillo,ganando experiencia,etc.hasta que llega un a punto que con lo que sabe,si quiere,puede transmitirlo a otros.Yo he estado en varios clubes,pero sobre todo en el ultimo,en Migosh,no solo no se discriminaba a los "alevines",si no que se los integraba y se los trataba como a uno mas.Mientras el chaval estuviera en el club con conocimiento de sus padres,no pasaba nada.No digo que no hubiera comportamientos un poco mas "paternalistas" o "de abuelo cebolleta" por parte de algunos miembros en determinados momentos,pero jamas desprecio,marginación,burlas o nada por el estilo.Es mas,hubo un cierto enfrentamiento con otro club de Bilbao precisamente por eso,por como trataban a los que tenían menos de 18 años y por las actitudes sectarias hacia los nuevos "iniciados".De hecho,fue uno de los motivos de roce con ellos.
Pero como he dicho muchas veces,son mis propias experiencias y vivencias y cada uno es un mundo.
Que conclusión saco de todo esto?Bueno,por un lado que desde hace tiempo GW tiene unos patrones de comportamiento mercantil claros como el agua de manantial,enterrando los tiempos pasados para siempre, y que luego cada uno,empleado de la GW,aficionado,fanboy-fangirls,...puede vestir,maquillar y justificar como mejor le parezca acorde con su forma de ver el mundo.
GW es una empresa que propugna,dentro de su mentalidad comercial,que ha de tener bajo control todos y cada uno de los aspectos de su negocio y un factor que no puede controlar de ninguna forma es el de los jugadores veteranos,de ahí que los arrincone y margine.A partir de ahí,de esta realidad,los jugadores veteranos pueden tomar tantas vías de actuación hacia a los jugadores noveles como seres humanos hay,que van desde la revancha,al paternalismo,la condescendencia.el adoctrinamiento,la indiferencia o simplemente el contar lo que hay y que cada uno haga lo que le venga en gana.
Solo diré una cosa de forma personal y lo digo por lo que en el pasado he tratado con tiendas independientes,clubes,jugadores y hasta padres:Si un crío o grupo de ellos va a un club o tienda independiente y nota que hay cierta animadversión hacia ellos o trato condescendiente(De haber algo de las dos cosas,que como ya he dicho el mundo es muy grande y variado),no es por la edad que tienen,es porque muchos de ellos cuando se adentran en el hobby lo hacen desde un centro de hobby de la GW bajo los parámetros establecidos por la compañía y cuando salen de ese ambiente se piensan que todo el monte es orégano y no es así.Ya no digamos si comenten el inocente error de decir algo como "En GW XXXX nos dicen/nos dejan hacer/han dicho...",porque la gente,tenderos independientes y jugadores veteranos están muy quemados y sobre todo se sienten muy utilizados y  muy traicionados.Y aunque la lógica clama por un poco de comprensión hacia esos pobres chavales(Que nadie nace sabiendo,joder!),la gente tiene sentimientos que no siempre son buenos y al final paga los platos rotos de la frustración y el desengaño el que menos culpa tiene.

12 comentarios:

  1. Normal que los veteranos discriminen a los niños de menos de 16 años, porque prácticamente son minisectarios de la GW.

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    1. Yo más bien diría que son más fáciles de manipular, simplemente.

      Por otro lado también encontrarás a muchos adultos a los que estos chavales les recuerda demasiado que juegan a lo mismo: batallitas de muñequitos, y quieren distanciarse del concepto juego (algo socialmente entendido como algo infantil o púber) para acercarse más al concepto hobby: coleccionismo, arte, competición, ... (que aunque socialmente sigue sin estar demasiado aceptado por considerarlos gustos frikis, es menos lacerante).

      Ya digo que como siempre hay excepciones para todo y podrás encontrar menores muy maduros (y adultos muy inmaduros).

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  2. La verdad, es que algunos que ya somo veteranos (bueno, algunos somos veteranos desde antes del Jurásico jajaja), a veces se nos olvida que nosotros en su mayoría, también empezamos cuando éramos unos críos. Aunque también es cierto que la edad media de inicio de los jugadores ha bajado muchísimo. Aunque yo empecé con 11 o 12 años, en esa época apenas se veía gente de esa edad en este hobbie (ahora es lo normal en cualquier tienda GW).

    Hablando desde mi experiencia, yo nunca he visto a nadie maltratar, hablar con desprecio, o de forma condescendiente a los jugadores más jóvenes. También es verdad que la mayoría de los torneos en los que participo, o los organizo yo, o son fuera de España.
    Yo he organizado muchos, muchos torneos de warhammer, y en varios de ellos, hasta organicé un torneo aparte para los chavales de menos de 15 años. Esto no era por discriminación, si no por que no saben jugar bien, y en un torneo el tiempo está limitado. Y es una "putada" hablando en plata, para un jugador del torneo que le toque un chavalín, y al no saber jugar bien este, apenas pueda jugar 2 o 3 turnos de la partida antes de que se acabe el tiempo.
    Pero por lo demás, no le veo el menor inconveniente.
    Nosotros en Almería, tenemos nuestro asociación con nuestro propio local con mesas de juego, ludoteca, biblioteca, cocina, etc, y hay un buen número de socios que son menores de edad. Ahora mismo solo hay uno con menos de 12 años (que además juega la liga de Blood Bowl, y muy bien por cierto) pero es por que los otros ya llevan 5 o 6 en la asociación y ahora tienen 15 o 16.
    De hecho uno de ellos, es socio vip (tiene llaves propias del local, y voto en las juntas), por que ha demostrado en más de una ocasión ser más adulto que muchos otros, y es el encargado de abrir el local los viernes por la tarde. Así que fíjate.
    Personalmente no creo que exista esa discriminación como tal, si no más bien, que son los mismos de GW los que la fomentan para aparecer como sus salvadores.

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    1. "Divide et impera",no?Quien sabe,como estrategia bélica y comercial(Que a veces no es mas que otra forma de guerra y conquista) es mas que posible que la usen.

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  3. En general estoy de acuerdo con todo lo que has dicho.
    Los veteranos solemos estar bastante quemados con GW y tendemos a adoptar una actitud demasiado paternalista hacia los jóvenes. Yo me incluyo entre ellos, pero es inevitable querer que no se la cuelen a otra persona como hicieron con una en su juventud, no? Habrá que dejar que cometan sus propios errores y decidan si esto les gusta...

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  4. Creo que se ha dicho casi todo del tema,pero un par de cosas.

    Antetodo el chaval no fue borde en ningun momento,solo un poco duro a lo mejor.La unica razon por la que me segui quedando es por que me di cuenta en el fondo los empleados (no los directivos ojo) de tiendas GW son como nosotros,conocen los defectos del hobby pero tienen un fuerte voto de silencio y estan solos,muy solos.Al final creo que se alegro que me quedara alli la tarde.Asi que si vais entresemana hacer compañia a los chicos del rojo,sino tienen tareas de estocaje,lo mas probable es que le alegreis el dia con conversacion con un igual (en temas que tenga libertad para hablar claro esta,como tacticas y conversiones).

    Solo quiero recalcar que podemos ponernos como queramos con la politica de GW,pero pagarlo con los crios puede que sea tirarnos piedras sobre nuestro propio tejado.Solo conocen el punto de vista que les da GW y si los alejamos de nostros,los pocos que queden en el hobby ,lo mas probable que acaben convertidos en los fan-boys que tanto critica Agramar.

    Asi que por eso escribi este mensaje Agramar con la posibilidad que se pueda corregir ese defecto en algunos de los veteranos.

    Solo me queda dar gracias a Luis por leer el mensaje y publicar una entrada sobre tema.

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    1. Me reenganché hace no mucho al mundo del rol y de los wargames, y se me ocurrió hace un par de meses pasarme por una tienda GW; suelo ir ahora una vez por semana o así simplemente para estar hablando con los que trabajan y me paso horas charlando con ellos, ya que su compañía en la tienda son casi todo niños y siempre lo agradecen, y parece tontería pero con uno de lo que más hablo es de escalada, así no es siempre un monotema y no acaban hartos.

      La cuestión es que ya cogida confianza con ellos, lo primero que me dijeron en cuanto se largó el staff es lo ridículo que se ha vuelto el mundo Warhammer; me empezaron a hablar sobre la segunda edición de juego y que antes las cajas de iniciación venían con escenografía (yo llegué a conocer la de 4ª ed, pero anteriores ediciones y juegos de especialista como Necromunda y Gorkamorka eran una pasada) y a partir de aquí fue un no parar de soltar críticas sobre la conversión que ha sufrido lo que ellos veían como una pasión de un hobby a un juego en el que lo que se busca es atraer a quien más se vaya a gastar.

      También estuve comentando con ellos la conversión de la WD, de la cual echan de menos los primeros números más que yo, que desgraciadamente no llegué a conocer físicamente y el hecho de que les obliguen a destruir las WD que quedan en stock y que ya no te dejen (cuando no está el jefe éstos sí) usar nada de lo de la tienda. A uno en especial, lo que más le "dolió" fue que finalmente abandonaran los juegos de especialista después de marginarlos completamente, pues aún recuerda con cariño sus primeros pasos a través de ellos.

      Lo único que puedo decir es que desearía que GW se acercara más a las viejas y buenas costumbres, pero veo este cambio muy lejano de su "estrategia" (sí, estrategia, vete a saber cuál y cuán lógica es ésta pero estrategia al fin y al cabo) comercial.

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  5. +10000 a eso. Si no cuidamos la "cantera", y le hacemos ver la luz ante el lado oscuro de GW, nos quedaremos poco a poco sin hobbie.

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  6. No sé, yo cuando era alevín, no me sentí discriminado o mirado mal en ninguna tienda o asociación a la que pertenecí en el pasado (ahora no pertenezco a ninguna). Eso sí, mi grupo de juego eran chavales de mi edad o similar, por simple afinidad.

    Hará dos años, fui a la tienda GW-Tres Aguas y me puse a hablar con el dependiente de DBA, ya que ambos éramos veteranos en el hobby.

    Sin embargo, lo que no me gusta, es ir a una tienda oficial GW y sentir que estoy en una guarderia, que soy el único que se afeita. Cierto es, que a menos edad, más posibilidad de que sean manipulados y sean incapaces de descubrir "otros mundos" (léase otras marcas de pinturas, herramientas, no sólo de miniaturas).

    Los chavales son el futuro, y si queremos que se inicien en el hobby en vez de estar todo el día con los videojuegos, tenemos que ser pacientes y didácticos con ellos.

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  7. Yo, a mis 15 años, la verdad es que os entiendo en parte, ayer jugué en una partida yo solo contra eldar de un montón de niños de 11 años(me ganaron por cierto, pedazo cheto el caballero) y rompieron el caballero, una aegis una redención, el pobre chico de la tienda (del que soy bastante amigo, el me enseñó a pintar antes de ser chico rojo) solo pudo ponerse a rreglarla mientras ellos gritaban. Perno no todos los menores de 16 somos unos inmaduros, generalizar es malo.

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    1. Por supuesto que no somos/hemos sido todos inmaduros, ahora tengo 18, pero empecé con 12 años en ésto, y puedo decir con orgullo que yo y mis amigos siempre hemos sido bastante maduros. El problema es que cuando son tan pequeños como esos chiquillos de los que hablas, el juego se convierte en algo caótico y por ende, aburrido y desesperante, pues como dices rompieron de todo y encima como si nada; por ello intento que mi hermano sea organizado con sus cosas y tranquilo como parte de enseñarle cosas sobre este mundillo.

      Por cierto, deduzco de tu nombre cuál es tu ejército, no? jajaja ARRIBA!!

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    2. Noooo. que vaaaa ¿necrones? nooooo!!!

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